?

Previous Entry | Next Entry

Это прямая речь, тскть.

http://white-patriot.livejournal.com/99732.html

После этого можно долго восхищаться нежнооранжевым Ющем, но восхищенцам нужно помнить про этих добрых ребят, которые разгулявшись могут любого восхищенца до ближайшего яра дотащить. Не обязательно Бабьего. С фашистами в Германии тоже долго заигрывали, долго и нежно вскармливали, долго восхищались.....

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
ksl_aka_serg
Oct. 18th, 2006 10:04 am (UTC)
Охренеть можно!
После этого кто-то смеет говорить, что в России фащЫзм? С нашими нациками власть хотя бы не заигрывает.
boroda_v_nature
Oct. 18th, 2006 10:23 am (UTC)
Тоже заигрывает, но это используется как пугало, сама то власть обыкновенным фашизмом занимается.
georgespear
Oct. 20th, 2006 06:46 am (UTC)
А что вы скажете по этому поводу
http://ipch.livejournal.com/28177.html
http://sobor2006.livejournal.com/164058.html
boroda_v_nature
Oct. 20th, 2006 07:38 am (UTC)
Я могу сказать только одно - считаю всех пособников Гитлера такими же фашистами как и он, а может быть даже бОльшими. Именно их руками совершены были самые большие гнусности во время войны. Обеление этого недопустимо.
georgespear
Oct. 20th, 2006 08:07 am (UTC)
Следующий вопрос -как вы относитесь к репрессиям в 30-ые годы в СССР, признаете ли вы их, считаете ли вы их необходимыми и правильными?
boroda_v_nature
Oct. 20th, 2006 09:12 am (UTC)
Вы вроде не высшую школу КГБ кончали а Физтех. :))
Уж не следователь ли Вы в застенках Миши :)))

Вопрос странный. Исторически репрессии это помесь. Продолжение гражданской войны с одной стороны непомерные амбиции Отца родного с другой и всеобщее бескультурье с третьей.
К истории я отношусь как и всякой истории - с уважением.
Среди моих родственников тоже есть репрессированые. И погибшие тоже есть.

А насчет правильности я бы мог спросить Вас - а могло ли быть по-другому? И ответить - к сожалению нет. Это если хотите, огромный откат той исторической пружины, которую всё время гнули в одну сторону на протяжении столетий. Французская революция в своё время дала точно такой же откат, только менее плавный. Там переходный период после этого катаклизма продолжался до середины 20 века...
georgespear
Oct. 20th, 2006 09:22 am (UTC)
Нет, не следователь, но физика прививает последовательное мышление :) Вопросы задаю именно для того чтобы вывести логическую последовательность.

С репрессиями разобрались.
Следующий вопрос - как вы относитесь к Октябрьской революции, деятельности большевиков в первые годы власти и к белогвардейскому движению?
boroda_v_nature
Oct. 20th, 2006 12:21 pm (UTC)
К Октябрьской революции я отношусь точно так же, как она ко мне :)) Никак.
Поясню. Она была неизбежна в точно такой же мере, как дождь за окном или смена времён года. Во всеобщем бардаке тех времен большевики оказались единственной системообразующей силой. Лучше всего эта мысль прозвучала еще тогда - в 20 году. Уэлс в своей "России во мгле" написал почти буквально следующее - "Большевики в силу собственных убеждений сделали то, что другая власть была бы вынуждена сделать в силу необходимости. Были ли альтернативы - абсолютно нет. Всё белое движение - это один сплошной исторический нонсенс. Будучи при власти эти господа не смогли НИЧЕГО предпринять ни до ни после февраля. Вся их дальнейшая деятельность свелись к душегубству, породившему душегубство - и не более того. И к прямой торгове страной кому ни попадя. Мемуарных подтверждений всему этому действу нет числа. Итог- Россия осталась Россией, но заплатила за это в очередной раз в тридцатых и сороковых годах. И продолжает платить теперь по полной программе.
georgespear
Oct. 20th, 2006 06:32 pm (UTC)
Прекрасно!
Самое главное что я от вас услышал - это отсутствие осуждения белого движения. Непонимание -пожалуй, но не осуждение. А чем вам власовцы хуже? Чем Бандера хуже Ежова/Берия?
boroda_v_nature
Oct. 23rd, 2006 08:36 am (UTC)
У Вас какое-то извращенное понимание естественноисторического процесса. Не было на самом деле никакого белого движения. Белые - да были. Разношерстые, как лебедь рак и щука. Не было ни идей, ни целей, ни даже маломальски организации. Безнадёжно проиграно было всё гораздо раньше - в 1904-1914 годах. А Мировая война просто расставила всё по местам.
ОУН и власовцы - это совсем другая песня. Чистой воды предатели - по разным причинам, но это так. И отношение к ним естественное. У них у всех руки по локоть в крови. Особенно у ОУН. Так что отношение весьма понятное.
georgespear
Oct. 23rd, 2006 11:45 am (UTC)
Чем Бандера хуже Ежова и Берия?
boroda_v_nature
Oct. 23rd, 2006 02:49 pm (UTC)
Некорректный вопрос Похожий на - что слаще соль или перец. Хуже конечно Степан, но совсем по другим признакам. Он и его последователи суть сила деструктивная, я уж про простое предательство и подставы просто не говорю. Ежов - просто никто. Пешка в чужих руках. А вот Лаврентий - это очень противоречивая личность. Кроме участия в репрессиях(а в них участвовал практически весь партийный аппарат), он был еще и нехилым организатором. Постановка внешней разведки и атомный проект - это его заслуга. На него потом Никита со товарищи много чего свалили. Вообще репрессии сталинских времен это следствие внутрипартийной борьбы методами гражданской войны. Развитие производительных сил и производственных отношений за сжатый период конца 20 -30 годов а потом в послевоенное время тоже потребовало жесточайшей централизации управления. Внешнее окружение подталкивало к тому же. Гнали страну вперёд методами гражданской войны. Потому, как других, увы, не знали. Альтернативой была война. В отечественную за выживание заплатили стократ. Ни какие репрессии и близко не стояли с военными потерями. И это была та же плата за дураков-царей и гражданку . А Вы мне всё про тридцать третью частную производную..... Вы, между прочим, как это не парадоксально этим душегубам жизнью обязаны, Вот такие вот единство и борьба противоположностей. История не место для ярлыков, надерганных фактов и скоропалительных выводов. В этом смысле она может быть сравнима с решениями системы уравнений со многими неизвестными. Очень многими.
georgespear
Oct. 23rd, 2006 03:03 pm (UTC)
Вы наряду с минусами Берия, не забываете о плюсах, и это наверное правильно, но вот ведь в чем загвоздка - когда вы говорите о том что Бандера,сила деструктивная, вы правы лишь потому что Бандеру отправили на тот свет прежде чем он пришел к реальной власти. История не терпит сослагательного наклонения, но логика без него жить не может. Представьте себе красный мятеж 1917-ого года, подбитый на излете белогвардейцами. Именно мятежом бы он вошел в историю, и не было бы у партэлиты 30-ых никаких заслуг, не говорили бы вы о их плюсах - перед глазами было бы лишь то, что они успели сделать, и деяния эти мало чем отличаются от деяний Бандеры. Историю пишут победители, вот они ее и написали. А по сути? Те же яйца, только в профиль.
Чем Бандеровское предательство хуже аналогичного предательства большевиков (употребляю слово предательство специально для вас, в моем лексиконе оно отсутствует) во время первой мировой? Чем убийство мирных жителей, не желавших давать продовольствие в 20-ых лучше убийств в 40-ых?

З.Ы. Просто для ясности - я не являюсь поклонником Бандеры, национализм, особенно оголтелый - мне вообще неприятен, но истина в данном случае дороже.
boroda_v_nature
Oct. 24th, 2006 06:32 am (UTC)
Вас всё время тянет на внеисторичность и паралели. :))Польщу Вам и приобщу к незабвеному А И Деникину. Он тоже совершенно искренне жаловался на беззаконных большевиков, и говорил, что армия расплачивалась за продовольствие деньгами :)) Вопрос, какими! Суть при этом оставалась одна - с одной стороны продовольствине и фураж - с длугой НИЧЕГО. Краснов за это чистоплюйство с любовью не забывал Антона Ивановича прикладывать. Деникин всё жаловался, что де оружие негде было взять, а тот же Краснов просто брал у немцев и под опись не забывал Деникину передавать. Повторюсь - ОУН и власовцы - чисто немецкий проект и проект именно для грязных дел. Причем ОУН это проект еще времен гражданской войны. Власовцы практически никакой силы в военном отношении не представляли, за исключением казаков Краснова. То же эстонские латышские ССовцы. Они честно исполнили свой палаческий долг. И честно попали под международный трибунал. ОУН же был по эстафете передан американам и проект был продолжен. Причем американы покрывали прикрывали и спасали в обмен на сотрудничество. И тут уж национализм - это просто частности.

Переходя к современности - мне ясно, как божий день, что все эти заигрывания с бывшими и битыми суть незатейливый проект бывших служащих кафедр истории партии для обоснования растаскивания государства. Надо же новое платье микрокоролей и микробугризм чем то прикрыть. Вот и надёргивают, историю в очередной раз калечат и будут делать это и впредь.
Вестись на это не надо. А истина не всегда очевидна. И действительно получается очень дорогой, если и ей начинают манипулировать. Независимо от целей.
georgespear
Oct. 24th, 2006 07:57 am (UTC)
То что ОУН -немецкий проект вы знаете исключительно благодаря советскому телевизору. Давайте это признаем. Признаем что правду ни вы ни я не знаем, знаем лишь ее отражения, зачастую измененные. Немецким проектом были также большевики. Так ли это? И да и нет. Да, в том смысле что Германия в обоих случаях использовала эти движения в своих целях, финансировала их, нет в том смысле что эти движения выражали внутренний протест, определенные внутренние интересы, лишь получавшие финансовую подпитку извне, но не созданные извне. Большевики по сути - те же саботажники, "купленные Германией" для того чтобы вывести из игры первой мировой Россию. И тем же являются власовцы, ОУП-ы и т.д. Но как большевики доказали что у них был свой интерес, своя игра, так это доказал бы и Бандера, победи он (по крайней мере я так считаю, а убедить меня в обратном вы не можете, так как шанса у него не было). Бандеровцы с немцами сражались ровно так же как и с советами. Да, зачастую получалось против своего народа. Ровно так же как это делали большевики в гражданскую войну. В чем разница?
boroda_v_nature
Oct. 24th, 2006 11:43 am (UTC)
Для ясности - ящик для меня не есть источник информации. При желании инфу можно и нужно получать откуда угодно. Основная задача - уметь то, что попало в руки классифицировать и обрабатывать. Причем, если Вы заметили, я не очень привечаю измы и ссылки на них.
В Физтехе Вас должны были научить не делать скоропалительных выводов даже из казалось бы очевидных фактов. Аналитикой заниматься - дело хлопотное. Про разницу между одними и другими - я Вам уже двадцать пять раз написал. Если Вы поклонник альтернативной истории, то я Вам в этом не судья и не помошник.

georgespear
Oct. 24th, 2006 08:28 pm (UTC)
Альтернативная история тут не при чем. Я сужу по фактам, а не по тому кто мне приятнее и ближе -большевики или Бандера. По сути, и методы этих сил, и их связи с заграницей, и использование оной данных сил для ослабления России во время войны - похожи как две капли воды. Разница лишь в том что одни победили и написали историю, другие этого не сделали. Но история - это далеко не только то что написано, что будет переписано, и где действительно альтернативная история чередуется с официальной.
( 17 comments — Leave a comment )

Profile

boroda_v_nature
Александр

Latest Month

June 2023
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Comments

  • boroda_v_nature
    7 Jun 2023, 06:42
    Поищи в инете. Фокса раньше все версии были. С самых древних до последних А что дом растёт - тихо едешь, дальше будешь!!!! Под Оперу ЖЖ тоже работает.

    У нас для ВПНа Тор работает :))))
  • boroda_v_nature
    7 Jun 2023, 06:35
    Я нормально :) Писать в жж не могу, ибо XP, а под ними браузер не обновляется. А вот комментировать могу. Дача строится. Вставил окна (11 штук), подал документы на ввод газа в дом. Сижу - котел…
  • boroda_v_nature
    6 Jun 2023, 18:29
    Я никогда никому не завидовал :))) И не буду
  • boroda_v_nature
    6 Jun 2023, 17:29
    сегодня купил ящик клубники по 250 руб. вместе с ящиком по 200 руб.
    помытая сушится на полу на полотенце ...
    завидуй!
    PENS_ANONIMUS, которого ты забанил.
  • boroda_v_nature
    6 Jun 2023, 17:27
    и ты туда же, борода?
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner